Poznatky z 5. kongresu rodinných firem na Slovensku
19. – 20. září 2024 v Château Belá na Slovensku proběhl již 5. ročník mezinárodního kongresu rodinných firem. Na kongresu se sešli zástupci rodin, kteří sdíleli nejen své úspěchy, ale také své výzvy a překážky.
Vladimír Fichtner se zúčastnil v roli hosta společně se svým synem a v této epizodě sdílí své poznatky a podněty, které si odvezl.
Dozvíte se, proč je důležité myslet na mezigenerační transfer včas a jak se inspirovat úspěšnými příběhy rodin, které si tímto procesem prošly.
Zjistíte, proč je důležité už dnes plánovat a mluvit o budoucnosti s dětmi i vnoučaty.
Uslyšíte o konkrétních strategiích, jak se vyhnout mezigeneračním konfliktům a jak najít rovnováhu mezi udržením rodinného byznysu a ochranou vztahů.
Vybrané přednášky z kongresu najdete přímo na stránkách kongresu.
Textový přepis
Josef Podlipný
Dobrý den, dámy a pánové, vážení posluchači, mé jméno je Josef Podlipný a opět Vás vítám Mezi Rentiéry.
Vladimír Fichtner
Dobrý den, moje jméno je Vladimír Fichtner. Dnes se budeme bavit o kongresu.
Josef Podlipný
Pátý kongres rodinných firem na Slovensku a tvá druhá návštěva. Proč druhá?
Vladimír Fichtner
Protože první byla skvělá. První byla výborná. Byli jsme tam s jedním z našich synů a teď jsme byli s druhým synem, takže to byl zase trošku jiný zážitek.
Josef Podlipný
Vláďo, na úvod stojí za to s našimi posluchači nasdílet, co to bylo za kongres, kde byl. Prostě nějaká fakta. Můžeš nám to přiblížit?
Vladimír Fichtner
Kongres organizuje Institut rodinného byznysu, jehož majitelkou je Erika Matwij, náš rodinný kouč.
Měli jsme osobní pozvánku od Eriky, jestli chceme přijet nebo ne. Hodilo se to tentokrát jenom nám dvěma se synem, takže jsme se rozhodli, že pojedeme jen my dva.
Kongres je typicky na dva dny.
Jeden den jsou přednášky zajímavých lidí z celého světa o tématu, které nás zajímá – mezigenerační transfer, jak fungují rodinné firmy ve světě atd.
Druhý den bývají workshopy se specializací na nějaká témata. Potkali jsme třeba Davida Neveselého s Vladkem Krámkem za Havel&Partners, kteří měli workshop, a druhý den s nimi mohli mít specifické setkání ti, kteří chtěli.
Byly tam firmy, které řeší investice, firmy, které řeší najímání externích manažerů do rodinných firem a tak dále.
Všechna témata byla pro nás, kdo mají rodinné firmy nebo v nich mají třeba už jen minoritní podíly, velmi zajímavá.
Josef Podlipný
Mluvíš o dvou dnech intenzivních diskuzí mezi úspěšnými, a to jak správci rodinných bohatství, tak odborníky.
Když si vzpomeneš na nějaké okamžiky, které ti daly odpověď na otázku, jestli byl kongres lepší nebo stejně dobrý jako první návštěva. Napadají tě okamžiky, konkrétní podněty, myšlenky, které by mohly teď zprostředkovat zážitek tvůj a syna na kongresu našim posluchačům?
Vladimír Fichtner
Bylo tam asi 250 účastníků. Překvapilo mě, že tam byla podle mě tak čtvrtina nastupující generace. Určitě jsem nebyl sám, kdo tam byl s nástupci. Čtvrtina podle mého byly ženy a polovina možná muži. Erika by nám to řekla asi přesněji. Možná to bylo na třetiny. Bylo tam relativně hodně mladých i žen, přestože jsem původně čekal, že tam bude víc mužů. A myslím, že to bylo o to cennější a zajímavější. V tom to bylo určitě pestré.
Musím říct, ačkoli jsem v rodině zastáncem velké transparence a povídání si dohromady celé rodiny, tak jsem vlastně rád, že jsem na prvním kongresu byl s jedním synem a na druhém kongresu, teď s druhým synem. Protože jsme měli čas pro sebe. Bylo to v hezkém místě. V Château Bela, což je dvě hodiny za Bratislavu směrem od nás od Prahy. Cesta zabrala nějakou dobu, ale to bylo fajn, protože jsme byli spolu jenom ve dvou a celou cestu jsme si povídali. Tam i cestou zpátky.
Po D1 to nejede úplně rychle, takže 6, 7 hodin to možná bylo.
Byli jsme jenom spolu, což se nám samozřejmě tak často nestává. Kluci už mají svoje životy se svými slečnami, je jim 30 a 29, mají své byznysy. A takhle jsme měli šanci opravdu si povídat o tom, co syna teď zajímá, co ho baví, co ho trápí. A sdílet zkušenosti. Takže musím říct, že pro mě už i ta cesta byla velmi příjemným způsobem, jak si najít prostor pro sebe. Jenom jeden na jednoho, což neděláme tak často, ale možná bychom to měli dělat častěji.
Josef Podlipný
Od našich rodinných známých docela často slýcháme námitku vůči různým workshopům a kongresům a jejich pořadatelům, že to je velké množství prezentací, nebo někteří přísnější dokonce říkají sebeprezentací a málo praktických rad.
Mohl bys ukázat, jaký byl rozdíl u tohoto kongresu na nějakých praktických radách, které vás dva zástupce rodiny Fichtnerových zaujaly?
Vladimír Fichtner
Ten kongres byl zajímavý celý, ale byly tam specificky některé věci, které mě hodně baví a byly i na tom předchozím kongresu.
A to jsou příběhy rodin, které už mají něco za sebou z hlediska správy rodinných firem a správy rodinného majetku.
Za dva nejzajímavější jsem osobně považoval Johannese Guthmanna ze společnosti Sonnentor a Emanuela Preve z Itálie, rýže Gallo. On je šestou generací majetku.
Tito lidé sdílejí svoje příběhy, příběhy svých firem, příběhy svých rodin. Emanuele sdílel i příběh toho, jak se táta rozhádal se svým bratrem a jak spolu pět let nemluvili. A vlastně to potom řešili v další generaci. Emanuele je ze čtyř synů, má tři bratry. Táta byl ze dvou a rozhádal se s bráchou. Pět let spolu nemluvili a pak se dali nějak dohromady a řekli si, že už to nikdy nechtějí opakovat. Kluci jako potomci táty dělají všechno pro to, aby něco takového nenastalo, protože to zažili.
Sdílejí se tam velmi autentické příběhy. Nejenom o firmách, ale ještě více o rodinách a o tom, co zažily, jakým způsobem fungovaly nebo s čím se potýkali. To je z mého pohledu to nejzajímavější.
Další část byla velmi podobná a tam bylo téma náhlého úmrtí. To byla panelová diskuze, kterou vedla Erika Matwij, jako host tam byla Denisa Materová, které zemřel před rokem táta. Denise je 32 let, táta odešel v relativně mladém věku. Byl tam David Neveselý, který se svým týmem Denise pomáhal řešit záležitosti toho náhlého úmrtí. A byla tam Jana Pitková z Koloběhu života, která také mluvila o tématu smrti. To bylo sdílení zkušeností. Třeba to, co říkala Denisa i ostatní bylo velmi, velmi osobní, velmi intimní a velmi inspirující zároveň.
Člověk si uvědomoval: „Aha, tohle nemám možná pořešeno.“ Napadaly mě i syna v průběhu kongresu různé věci, které bychom měli ještě pořešit a udělat, anebo se jimi nechat inspirovat.
O tom je tento kongres. Když jsem byl na tom prvním kongresu, tak jsem říkal rodině, že to byl možná jeden z nejlepších kongresů, na kterém jsem byl. A tenhle byl ještě lepší. Doufám, zdravím tímto Eriku Matwij, že se Erice podaří udržet laťku, protože to bylo fakt příjemné. Byl to pro mě velmi silný zážitek.
Josef Podlipný
Erika je nepochybně profesionál, kouč na slovo vzatý. Eriko, také tě zdravím! Zároveň je součástí našeho týmu a pomáhá i úspěšným českým podnikatelům a jejich rodinám správně a efektivně řídit rodinná bohatství, a především vztahy v rodině a emoce.
Když se teď vrátíš v čase do té následné diskuze a 7hodinové cesty se synem zpátky. Zkus nám dát pár námětů, co vás napadalo, co ještě udělat nebo co určitě mít, abyste rizika, která pojmenovaly již zmíněné rodiny právě u sebe, neabsolvovali.
Vladimír Fichtner
Z našeho pohledu to skutečně zajímavé bylo, a my jsme si to řekli už před nějakou dobou na rodinných radách, že chceme investovat do našeho posunu rodiny směrem vpřed, do naší komunikace. Proto máme rodinného kouče na každé rodinné radě. Chceme investovat do růstu našich nástupců.
Asi jedna z nejzajímavějších věcí byla právě relativně velká přítomnost mladých lidí. Erika Matwij a Institut rodinného byznysu pořádá každý rok Akademii nástupců. Což je devítiměsíční program, kde se každý měsíc na dva dny sejdou nástupci. Zajímavé je, že putují od firmy k firmě, takže ta firma tomu dává zázemí a také je samozřejmě zatažená do předávání zkušeností, což je nesmírně zajímavé. A bylo fascinující, jak ti nástupci z předchozích ročníků, seděli všichni u jednoho stolu nebo v jedné sekci toho sálu, protože prostě k sobě mají blízko, sdíleli si spoustu věcí. Syna to přivedlo k tomu, že se rozhodl a přihlásí se do Akademie nástupců. Už se těšíme, co přinese na rodinnou radu, co se zajímavého naučí.
To nejcennější je, že se samozřejmě potká s někým jiným, že nebude slyšet jenom nás nebo nebude řešit jenom svůj byznys, ale potká zástupce dalších byznysů, potká zástupce dalších oborů, potká kluky a holky ze své generace. Z další země, protože tam je samozřejmě hodně Slováků. A to mu přinese nesmírně zajímavé poznatky.
To byla jedna z nesmírně důležitých věcí, ze které máme všichni radost, že se do toho rozhodl jít, že ho to tak motivovalo. Protože je to přesně v tom duchu, který si přejeme – poznávat něco nového.
Druhá věc asi souvisí s tím náhlým odchodem a náhlým úmrtím. To jsou věci, které řešíme a myslím si, že je máme docela dobře zvládnuté. Ale zase nám to něco připomnělo, co je potřeba udělat.
Když jsme dělali první závěť, tak nám náš právník říkal: „To nebude určitě napoprvé, nemusíme být dokonalí.“ Teď je jasné, že budeme mít další verzi závěti, ve které něco budeme řešit. A tohle hezky připomnělo, že máme věci dotahovat do konce.
Příběh Emanuela Preve, rodina se rozhádala… prostě máte 250 lidí, se kterými se můžete bavit a všichni mají stejné starosti. Tak popsal kongres náš syn, který byl se mnou na prvním kongresu, když jsme tenkrát jeli domu a volali manželce a druhému synovi. Oni byli zrovna spolu, my jsme se chtěli pochlubit, co tam bylo. A Radka říkala: „Nech syna, ať to on řekne první.“
A on říkal: „Já jsem viděl, že asi nejsme sami, kdo řeší to, co táta chce s námi řešit. Takže asi to není jenom jeho výmysl. Bylo dalších 250 lidí v sále, kteří měli stejné myšlenky a témata a příběhy, které řeší.“
I to, že nejsme na něco sami, že nejsme jediní na světě, kteří něco řeší, je dobrá myšlenka, která v rodině pomáhá soustředit se na věci, které nemusí vypadat moc důležitě na první pohled. Ale ve skutečnosti pomáhají řešit mezigenerační transfer a to, aby to bohatství nějakou dobu fungovalo, pomáhalo kolem sebe a dávalo smysl.
Josef Podlipný
Velmi zajímavé informace. Věřím, že i pro vás posluchače. Zmínil jsi rodinu Preve, také jsi hovořil o šesté generaci správců rodinného bohatství. Já si vzpomínám na setkání s Američanem, který byl osmou generací zastupující správce rodinného bohatství. Když jsem mu říkal, že zastupuji čtvrtou generaci, tak říkal: „Už začněte počítat.“ A já jsem se ptal „jak začněte počítat?“ „Vy všichni v rodině už začněte počítat, protože až budete osmá generace a výš, tak si budete muset hodně vybírat místo, kde se potkáte. Pak vás bude poměrně víc.“ Proto mě napadá, jak třeba rodina Préve se teď snaží chovat jinak, aby nedošlo ke konfliktům, k té tvrdé rozluce a několika letům nekomunikace. Nesdílel tam nějaké nápady, návody?
Vladimír Fichtner
Jedna z věcí byla, že přijali externího manažera, který jim řídí firmu, aby nebyl nikdo z těch čtyř bratrů ve vedoucí pozici. Aby neměli byznysové spory. Jsou v představenstvu, ale nejsou lídry myšlenek. Mají manažera, který je velmi zkušený a pomáhá firmu nějakým způsobem směřovat. To byla asi jedna ze zajímavých věcí. Měl jsem pocit, že se mnohem víc potkávají, ale hlavně vědí, že tam byl problém, že se to může stát. Jedna z věcí, která na kongresu padla, bylo nebezpečí věty „No to se nám stát nemůže.“ Schválně si může každý z nás říct, nebo každý z našich posluchačů, jestli si náhodou tu větu někdy neřekl: „To se nám stát nemůže, že bychom se takhle rozhádali nebo že bychom s dětmi nemluvili, nebo že bychom s bráchou nemluvili. To se nám stát nemůže.“
Myslím, že je to dobrá výzva pro nás všechny, abychom neusnuli na vavřínech, protože to se nám stát může.
Josef Podlipný
Já si vzpomínám na rodinu kamaráda, který když prožíval konflikt se svým bratrem, a i s jedním z bratranců, říkal: „Čas léčí. Za čas na ten konflikt zapomeneme.“
A až později, ve svém vysokém věku zjistil, že čas neléčí, že čas naopak může být nepřítelem, pokud se to neřeší. Konflikt může vybudovat nepřekonatelné zdi a bariéry, které nikdo nechce zbourat nebo přelézt, ale kterých se bojí. To znamená, že komunikaci nemá chuť ani obnovit.
Vláďo, ty jsi velmi hezky popisoval, jak Kuba řekl: „To je to pravé ořechové, chci se potkat s dalšími nástupci. Zajímá mě to, jak to třeba někde jinde funguje a chci se o tom dozvědět víc.“ Jak to máš jako nestor, jako patriarcha, který něco s Radkou vybudoval a už se snaží s rodinou hledat cesty, jak zapojit nástupce?
Vladimír Fichtner
To je zajímavá otázka, velmi dobrá otázka. Tím, že jsem si uvolnil před pár lety prostor, se to, aby bohatství dávalo smysl, aby dávalo smysl mezigeneračně a nebylo jenom o penězích v žádném případě, ale spíš o těch vztazích, stalo velkou náplní mého života.
Říkám, že to je můj další byznys, protože vlastně nevím úplně, jak na to. Jsme první generace bohatství, na rozdíl od vás. Učíme se a já věnuju hodně času a energie vzdělávání sebe samotného. Minulý rok jsem absolvoval v jedné z nejznámějších organizací světa v téhle oblasti (má zkratku STEP = The Society for Trust and Estate Practitioners), což je profesní organizace, která sdružuje lidi zabývající se dědictvím a trusty a majetkovými strukturami a předáváním majetku, šestiměsíční postgraduální kurz pro lidi z celého světa. Abych se naučil co nejvíc z této oblasti, abych pochopil rozměry, které nás ještě čekají a kterým se můžeme věnovat.
Doporučuji každému, začít si vyhrazovat prostor pro to, aby byl se svojí rodinou, aby přemýšlel o tom, co bude dál, aby si ujasnil hodnoty a proč nějaké věci řešíme.
Jak jednou řekla jedna stará paní: „Naše rodina byla vždycky bohatá a občas jsme měli i peníze.“
Tak, aby si každý uvědomoval, co to bohatství pro ně je. My v tom máme jasno – občas jsme měli i peníze, ale to bohatství je úplně o něčem jiném. Třeba účast na kongresu já vnímám jako součást svého růstu v této oblasti. Šanci získat nové zkušenosti, slyšet nové příběhy, potkat nové lidi. A bylo to moc příjemné.
Jak to máš ty, Pepo? Vy řešíte čtvrtou generaci bohatství a rodina je také velká. Jak vy k téhle oblasti přistupujete?
Josef Podlipný
Já bych jen opakoval tvá slova. Pro posluchače nasvítím několikeré doporučení.
Určitě navštěvujte, ideálně pravidelně, různé kongresy, semináře, setkání v komunitě těch úspěšných. Ať už to jsou profesionálové, kteří vám mohou nabídnout nějakou pomoc, anebo zástupci rodin. Tady se mě často lidé ptají, jak mají vybrat ten správný kongres. Možná ty jsi měl snazší roli, protože když jste poznali Eriku, šli jste za kvalitou a lidskostí Eriky.
Vladimír Fichtner
Eriku jsem poprvé poznal na jejím kongresu, bylo to obráceně!
Josef Podlipný
Když by sis vzpomněl na první kongres, jak sis ho vybral? Byla to náhoda?
Vladimír Fichtner
Nevím, prostě jsem brouzdal a někde to na mě vyskočilo a řekl jsem si, že to jsou zajímaví lidé.
Josef Podlipný
Koukal ses na řečníky?
Vladimír Fichtner
Mě zajímají asi nejvíc řečníci.
Kdo tam bude, je pro mě důležité vždy. A když vidím, že tam jsou zástupci rodin šesté generace, tak vím, že se mám od koho něco naučit.
Josef Podlipný
Často si všímám, že se na těch kongresech některé osoby opakují. Neříkám, že speaker nebo hosté, řečníci a účastníci panelových diskuzí jsou pokaždé ti samí, ale třeba ob ročník tam je tatáž osoba. To už něco napovídá o tom, kdo tam byl přínosem. Můžete si zjistit o tom člověku víc, co publikoval, jestli tam jsou nějaká kontroverzní témata nebo naopak přínosná pro vaši rodinu pro zamyšlení a nepochybně další doporučení, které bych vám rád dal.
Mnoho věcí už je vymyšleno a my to objevujeme i při diskusích s našimi klienty, kde říkáme, že mnohé je o zdravém selském rozumu, není to žádná raketová věda.
Co je dobré si s tím spojit: podrobujte sami sebe i při diskuzi ve vlastních rodinách těmto zkušenostem a nápadům a říkejte si, proč by to nemohlo fungovat zrovna u nás, nebo co by nám to mohlo přinést. To mi asi potvrdíš, Vláďo, že je velmi důležité. Díky tomu dostanete možná druhou odpověď na to, jestli vybíráte tu správnou komunitu nebo ten správný kongres.
Spousta videí, záznamů a prezentací z předchozích kongresů je veřejně publikována na internetu, takže máte šanci se dostat ke spoustě informací.
Třetí doporučení, které bych chtěl spojit s tímto tématem, je – kombinujte interní znalosti. Protože nástupce Kuba se mnohému naučí právě v té skupince nástupců se znalostí nestora. Na STEP lze určitě nějak navázat diskuzí v rodině. Kombinujte to i s externí znalostí, která je k dispozici na internetu nebo třeba od dalších úspěšných rodin v okruhu vašich známých. Když o tom budete diskutovat, máte velkou šanci se postarat o vaše rodinná bohatství tak, aby přežila nejenom jednu, dvě nebo tři následující generace, ale aby přežila více než stovky let.
Vladimír Fichtner
Když mluvíme o stoletých rodinách, musím říct, že mám velkou radost, že naše pozvání na workshop, který pořádáme pro naše klienty a několik dalších pozvaných rodin, přijal Dennis Jaffe. Člověk, který se touto tématikou zabýval celý svůj život. Nejdříve dlouhou dobu jako profesor v Kalifornii a poté, co odešel ze školy, se rozhodl, že objede sto rodin, které existují déle jak 100 let a napíše knížku o tom, co mu řekli.
Knížka se jmenuje Borrowed from Your Grandchildren/ Vypůjčeno od vašich vnoučat.
Je to moc zajímavé čtení, které zatím ještě nemáme jako povinnou četbu pro každého klienta, ale říkáme jim: Není to nezajímavá inspirace.
Dennise se nám podařilo pozvat na tři dny za námi do Prahy, jen pro nás. Už se těším, až si budeme povídat o tom, co jsme se od něj dozvěděli.
Josef Podlipný
Pokud byl pro vás tento díl podcastu inspirací a chcete nabídnout tuto inspiraci někomu ze svých blízkých, budeme rádi, když tento díl podcastu budete sdílet.